请点击查看:老股民转的“还原巴菲特的部分真相”文章
以下是老股民先生的引言提示:
※说实话,我转载这篇文章的心情是比较矛盾的,因为作者明显的在某些地方贬低巴老,而巴老是我的启
但是,作者对于价值投资的评论还是有可取之处的,虽然说并不全面、并不到位,但有些观点还是值得我们这些价值投资者思索的。
因为我知道,价值投资并不如人们想象的那么简单,也不是如
所以,我还是转载出来,期望朋友们在其中能发现一句两句有用的观点。
在这一长篇大论之中,谬误不少,真理也不少。假如我们撇开质疑巴菲特的部分,其关于投资、投机的相关观点还是很不错的,这就是促使我转载的原因。我们就靠彼此的悟性去批判去吸收去理解。
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以下是 西门飘钱先生 的留言:
《一》
每次暴跌都是投资者的盛宴,同时也是投机者的剩宴。在老股民的博客留言里,我们以看到很多人在做学价值投资的时候,感到非常的迷茫和痛苦。为什么以前做投机的时候亏钱,现在做了价值投资者,照样还亏钱呢?从我一个投机十年的机会主义者的理解就是,价值投资者之所以感到迷茫和痛苦,就是他们还是用投机的的理念去看待价值投资。买股票就必须马上给我涨,不涨就不是好股票。但是你们错了,你们不仅错了,你们同时也误解了老股民的理念。对于一个价值投资来说,买股票首先考虑的,绝对不是马上就涨,而是不亏钱。这个时候,一定有人马上跳出来反驳我说:“我明明跟着老股民买的股票。可我亏大,你不是在睁着眼睛说瞎话吗?”您别急嘛,我还是能理解你地,毕竟我也做了十年的投机。理论的东西我们不要说的太多,举个例子给你说说。比如一个好股票,你在它十倍市盈率的时候去买进它,第二年它的业绩增长是百分之百,如果市盈率还是十倍的话,你是不是赚大拉?如果第三年业绩还是百分之百的增长,市盈率还是十倍的话,你是不是赚翻拉?所以价值投资所说的的不亏钱,跟投机的不亏钱是两种不同的概念。如果你明白了,你就不会迷茫和痛苦,如果你不明白的话,你肯定会迷茫和痛苦。投资几乎不看价格,只看价值。投机绝对不看价值,只看价格。投资要求将来的可确定性,投机要求目前的可确定性。价值投资需要信仰,没有那种虔诚的信仰,你无法坚持下去,你也无法象老股民那样看着银行股的下跌,会象孩子般的快乐与暗爽。如果你不能理解老股民的快乐。
《二》
那么你不仅离价值投资还远着呢,离老股民就更远拉。接下来的事情就是你自己要提高对价值投资的认识,没人能帮你,这需要历练,这需要悟性。而老股民不过是一个方向性的指引者而已。预测股价的涨跌,那绝对不是一个价值投资者该干的事情。价值投资者该做的事情就是:评估企业的内在价值,在企业未来增长的可确定的情况下,在安全边际的的时候去买进,然后让时间去平滑股价的不确定性,去获取将来的可确定的收益。西方百年的证券史,我们可以看到,股票市场不过是简单重复的摆钟,估值永远总是在低估与高估之间不断来回摆动,企业的收益可以不断增长,股价可以不断的涨,但是好的企业的市盈率水平总是保持在十几或二十倍左右,这就是价值投资者赚钱的秘密所在。老股民也曾对某些股票的价格做个预测,但那不过是益智游戏而已。老股民的具体操作还是会严格按照他自己的价值评估的风格去换股操作,无论指数涨跌,无论股价涨跌,老股民总是很闲情雅致的喝着小酒操作着他的股票。他从不担心指数和股价的涨跌,因为他心理有他自己能确定的东西,你没有,所以你才担心这,担心那。芒格说过:价值投资只属于一小搓人,只属于一小搓顽固不化的人。可见价值投资不是人人都能走的路,然而,我们并不是非要走这条路不可,我们可以走投机的路,让老股民说投资啊。呵呵呵呵。
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还是 西门飘钱先生 的
价值投资也是一种投机<1>
十年前开始做股票的时候,也曾看过关于巴非特的书籍,知道价值投资,买的就是将来,可是那个时候的我无法看得到将来。所以我只好选择了投机。开始的投机,可以说跟澳门的赌钱没有任何区别,到了后来看了李费佛,尼德霍夫,索罗斯的书才知道要想在投机领域赚到钱,必须还具备一套投机的方法。结果用大师们的方法还真的赚到了大钱.
2001年股市的大崩盘,我及时的逃脱,这主要的的功劳还是索罗斯的反射理论的应用,于是我以为自己从此战无不胜,以为股市就是自己家开的提款机,在2002年的时候,我借钱进场抄底,结果就是五个跌停板。我站在楼顶,死的念头都有。
投机大师的方法错了吗?没有,绝对没有,李费佛,尼德霍夫,索罗斯这些几个投机大师在他们的著作里头提到了止损,我为什么就没执行呢?后来我才顿悟,原来人的非理性冲动是如此的强大,强大到我每天都挂在嘴边的止损都没其作用,于是我对自己都感到了害怕和毛骨悚然。再这样下去,我岂不是要彻底完蛋?
曾有段时间,我每天都在背投机大师的几条戒律,我想通过每天一百次的背诵,把投机戒律变成我自己身体的一部分。这些戒律是:不可重仓交易,不可逆势交易,不可频繁止损,看错方向必须止损。
为什么一直挂在嘴边的交易戒律就没执行呢?原来只有理性理解了人的非理性冲动,才算是真正的理性,如果理性仅仅理解人的理性的一个方面,那么理性终究走向灭亡。我们自己也会走向灭亡。
价值投资也是一种投机<2>
投机的胜算最终不是在于你掌握多少投机知识和技能,投机最高的境界是在于你能否控制得了你的非理性冲动交易。索罗斯每隔几年在投机领域都会大伤元气,但是他总能在第一时间止损。
可见投机不仅要时刻关注行情的发展趋势的变化,更重要的是要每时每刻看住自己的非理性,问题是你能一辈子看管住你的非理性冲动交易吗?那是不可能的事情。
2002年的大亏以后,最终还是选择了砍仓,开始反省自己,开始关注了一个叫易方达的基金,这个基金的投资理念是价值投资,秉承巴菲特的价值投资理论,这个基金的经理人很多是在国外留学过,在熊市的几年里,他们重仓了一个叫苏宁电器的股票。在股市火爆的去年,他们把苏宁电器全卖了,几年的时间里,易方达基金在这只股票里赚了几十倍,后来偶尔看到老股民博客,看了老股民的实验帐户,才知道这才是我要走的路。就是这样的一下子突然醒悟过来。
但是老股民是在价值投资吗?不是 ,绝对不是 ,用投机的眼光来看,投资本应该只买不卖,靠分红过日子,只要股票没有倒闭的那一天,都应该留给子子孙孙。你别急,我举个例子,如果你要开办一个公司,只要公司不倒闭,你会把它关闭了,重新另外再开一家公司吗?不会,因为你是在投资,不是在投机。对吧?巴菲特也说过:买股票就应该象在经营一家公司来对待。当你在经营一家公司的时候,你会随便把它给卖了吗?
价值投资也是一种投机<3>
所以说老股民也是在投机,你看看他所换的股票,并没有倒闭和利润减少,可他还是在换股操作,毕竟他还是做出了卖出的举动,然后又买进别的股票。从买卖的举动来看,很明显就是一种投机的行为。老股民的换股操作。目的就是为了赚更多的钱,这跟我们在做价格投机的时候,想法是多么的一致,但是方法不一样而已。对不?呵呵呵呵。
可是我最终还是选择了老股民的价值投资方法。为什么?虽然说这种价值投资方法也是一种投机行为,但是这种价值投资的安全性,可确定性,远远比单纯的价格投机更能赚到大钱而不必牺牲我们的睡眠和饮食和健康,在价值投资的日子里,我们可以不必每天都去关注价格的波动,我们可以有更多的时间去关心我们的孩子,家庭,父母,妻子。
为什么我们目前我们还不可以单纯的投资?只买不卖呢?因为我们都需要钱来改善我们的生活。我们的钱还没多到只靠分红就能过上好的日子。所以我们要投机,而价值投资是安全度比较高的一种投机行为。
所以我们有什么理由不选择价值投资呢?呵呵呵呵。
林奇不也是说过:投机和投资有时候也是很难区别的。尽管巴菲特重仓持有的那七,八只股票一直没动,可是至今他可是操作过近百支股票,你说他是在投资还是投机?不看远的,就看巴菲特卖出中石油的行为,难道不也是投机吗,但是在选择股票的时候,他还是以价值评估为基础,以安全边际为基石,世界的一切都是在变化,价值投资也应该有所变化。市场疯狂和高估的时候,我们卖出一些价值类型的股票而不是价值成长股票,投机一下,也没有什么不好,对吧?反正活人总不能被尿憋死。
巴非特现在手里拿着几百亿美圆的现金干嘛?就是在等待机会买进,这个等待机会的本身就是对市场的一种预测,但是跟单纯的价格预测是不一样的。在单纯的价格投机的时候,我们都知道价格暴涨过后一定会暴跌。在做价值投资的时候,我们也应该知道,市场高估的时候,必然也会有低估到来的时候。无论是投机和投资,都是有一定的规律可循,如果你能把投机和投资结合到一起来看股票市场,股票市场真的是很好玩。你会发现在股票市场热闹的时候,人们都以为股票市场是提款机,如果你不谈论股票,别人就会笑话你是外星人,当股票市场低潮的时候,多少人发誓永远都不再碰股票。并劝你远离股票,远离毒品。当你成为一个真正的价值投资者的时候,也就是当你以价值投资的心态去看待股票市场的时候,你自己就是一个旁观者,你身边的人都是演员。
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我个人非常认同 西门飘钱先生 的看法!赞成!!
对于该文的观点:
上部分
关于纯粹的质疑猜测巴菲特早期资金来源和起点金额,我没有什么认同或者反对。一个以质疑为目的的作者在花些脑细胞去阐述其论据支持其论点,为证明而证明,但对于我们而言,没有值得思考的意义;
关于价值投资者是以承担了过大的风险来博取超过市场的收益的观点,我只能嗤之以鼻了。市场的波动本就无法准确预测,即使你以1元的价格买入了当时价值5元的资产,但资产本身的情况在变化,可能因为资产质量的恶化而正常下跌,或者资产质量本身没有变化,但市场的波动还是让价格又下跌到0.5元。就说明投资者承担了更大的风险?真正的价值者会在认识到资产质量恶化的时候立即卖出而回避风险,或者应该高兴地追加投资购买0.5元的同样资产,即使没有追加资金的能力,也不会惊慌失措地在0.5元卖出并天真地等待0.1元的到来,一定会等待资产价格至少回到其动态的内在价值才考虑卖出。
中部分
“价值投资适合大多数人,即使不是所有人”。也许巴菲特的原话就是这样的表面意思,但作者就这么直白地就其表面意思进行言之确凿的反驳。我只能无语了!我个人的理解是:如果大家都一定要决定自己投资理财,那么,一般而言,你与其去学习各种古今中外的技术流派和学习建立复杂的数学模型来模拟市场的波动,还不如静下心来学习和领悟价值投资。老股民先生不知道多少次地提醒大家“这个市场不是那么容易赚钱的,是个吃人的市场,大多数人不如去投资指数基金”。
“价值投资简单”。这本身就无法得到真正价值投资者的认同。在这里学习过一段时间、至少认真读过老股民先生所有以前博文和留言的人,能说价值投资简单吗?老股民先生为什么那么忙?为什么1个人的工作量胜过10多个专业研究员的工作量,且工作态度远胜专业研究员?投资1个品种后,没有或少有买卖操作,是不是就表示很简单轻松?道听途说先生投资民生时间多少年了,只有几次追加买入的操作,是不是没有干什么事情、就傻拿着就ok了?很简单轻松吗?为什么道听途说先生分析银行报表如此熟练?
下部分
“内在价值的估算确实根本不简单。投资(交易)不简单,这是一种对人的综合能力有较高要求的游戏”。承上所述,我支持作者的这个子论点。
“价值投资法是最好的,最符合逻辑的投资法。投资股票就是投资长期发展的稳定的优质的企业,寻找‘优质资产’、‘十倍股’、超级企业”。显然,作者对其内在的逻辑研究甚少,反驳底气和篇幅都不如其他部分。可以感觉到作者对价值投资的理解停留在表面,且从未实践、认真领悟。对于价值投资的理解,老股民先生的理解深度远超我等。从老股民先生的引言提示中,我能体会出先生的艰辛和磨难。我个人只能建议大家:如果你真的想自己走价值投资这条投资理财之路,静下心学习感悟老股民先生的所有博文和留言,祈祷并期盼老股民先生和大家在一起讨论交流的时间越长越好。
wo91888
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西门飘钱先生 你太有才啦!(借用宋丹丹女士的发音)
说到老股民先生的心坎里去了(看看先生给你的回应就体会的到)
能在老股民先生的博客里见到那么多经过十几年中国股市洗礼选择出来的智者,实实在在是我这1年多来最最幸运的际遇。2007年1季度时,我挑来选去地买进了鞍钢,真是一个完美的选择(尽管a股市场上涨幅超过鞍钢的有n多),为了深入了解鞍钢,我在网上搜索到了老股民先生的博客,从找到的第1天开始,我每天的必修课就是来学习大家的讨论分析。。。。。。我知道找到了可以信赖的学习前辈了!!这就是我完美的幸运!
对于西门飘钱先生的看法,我持百分之百的认可。只对先生的2个用词的词义表示小小的不同看法:在先生的语义中,“价值投资”代表巴老买入可口可乐等不卖出,或买入绝大部分控制股权,或完全买入非上市交易企业,在我理解这种行为与其说是在投资,不如说其已经属于企业重要的一部分了,如同你和你的合作伙伴在经营一家优秀的企业了,不是谁出高点的价格我就退出了;“价值投机”才是以价值为分析判断的基础,对非控制性的少量股权作出不影响企业经营的买进或卖出。在我看来,这就是我们绝大部分股票市场参与者所理解的价值投资!毕竟,我们不是优秀的管理者,也不想(或没有足够的能力)成为一个优秀的董事会成员,我们完全是一个企业外部的公众投资者,要想在这个市场中生存,最好的选择应该就是让自己成为一个价值投资者,就是老股民这样的成功的公众投资者。
wo91888


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